Văn hóa Tranh luận và Ngụy biện.

[alexking]

Tranh luận trên các diễn đàn công cộng là một hình thức trao đổi ý kiến không thể thiếu được trong các thể chế dân chủ và văn minh. Ở nhiều nước Tây phương, lưu lượng của những tranh luận cởi mở và nghiêm túc được xem là một dấu hiệu của một xã hội lành mạnh. Nhưng thế nào là tranh luận nghiêm túc? Nói một cách ngắn gọn, cũng như trong một cuộc đấu võ, một tranh luận nghiêm túc là một cuộc tranh luận có qui tắc hẳn hoi, mà trong đó người tham gia không được, hay cần phải tránh, phạm luật chơi. Những qui tắc chung và căn bản là người tham gia chỉ phát biểu bằng cách vận dụng những lí lẽ logic, với thái độ thành thật và cởi mở, chứ không phát biểu theo cảm tính, lười biếng, hay biểu hiện một sự thiển cận, đầu óc hẹp hòi. Để đạt những yêu cầu này, người tranh luận nghiêm túc trước khi phát biểu hay đề xuất ý kiến, đưa ra lời bình phẩm của mình, cần phải xem xét tất cả các trường hợp khả dĩ, phải cân nhắc những quan điểm và những cách giải thích khác nhau, phải đánh giá ảnh hưởng của sự chủ quan và cảm tính, phải chú tâm vào việc tìm sự thật hơn là muốn mình đúng, sẵn sàng chấp nhận những quan điểm không được nhiều người ưa chuộng, và phải ý thức được định kiến và chủ quan của chính mình. Khi tranh luận phải nhất quán là chỉ xoay quanh chủ đề bàn luận, luận điểm bàn luận chứ không đi lạc đề. Không nhằm vào cá nhân và bản thân của người tham gia tranh luận.

Đó là những đòi hỏi khó khăn cho một cuộc tranh luận nghiêm túc có ý nghĩa, và không phải ai cũng có khả năng đạt được những yêu cầu này. Thành ra, không mấy ai ngạc nhiên khi thấy có quá nhiều trường hợp chất lượng của cuộc tranh luận rất thấp.

Trong cộng đồng người Việt, vấn đề này còn nghiêm trọng hơn. Rất nhiều trường hợp, những cuộc tranh luận trong cộng đồng đã trở thành những cuộc chửi lộn, mà trong đó người tham gia tha hồ vung vít, ném liệng vốn liếng chữ nghĩa qua lại một cách hỗn độn, mà chẳng cần để ý đến logic hay các nguyên tắc của tranh luận là gì.

Hơn nữa, rất dễ dàng nhận thấy rằng trong các cuộc tranh luận đó người ta nhắm vào mục tiêu là bản thân, cá nhân của người tranh luận chứ không nhắm vào quan điểm và lý lẽ của người đó.

Thực ra, nhận dạng ngụy biện không phải là một việc làm khó khăn. Nói chung chỉ với một lương năng bình dân, người ta có thể phân biệt một phát biểu mang tính ngụy biện với một phát biểu logic. Tuy nhiên, cũng có nhiều dạng thức ngụy biện mà vẻ bề ngoài hay mới nghe qua thì rất logic, nhưng thực chất là phi logic. Những loại ngụy biện núp dưới hình thức “khoa học” này không dễ nhận dạng nếu người đối thoại thiếu kiến thức về logic học hay thờ ơ với lí lẽ. Do đó, một điều quan trọng trong tranh luận là cần phải phát hiện và nhận dạng những hình thức ngụy biện, và quan trọng hơn, cần phải hiểu tại sao chúng sai. Có thể phân loại ngụy biện thành nhiều nhóm khác nhau liên quan đến việc đánh lạc vấn đề, lợi dụng cảm tính, thay đổi chủ đề, nhầm lẫn trong thuật qui nạp, lí luận nhập nhằng, phi logic, và sai phạm trù.

Công kích cá nhân (ad hominem).

Đây là một loại ngụy biện phổ biến nhất, nguy hiểm nhất, và có “công hiệu” nhất, vì nó tấn công vào cá nhân của người tranh luận, và tìm cách trốn tránh luận điểm của cá nhân đó. Hình thức ngụy biện này thường xuất hiện dưới dạng: Ông A phát biểu về một vấn đề; ông B tấn công vào cá nhân ông A, và làm cho người ta nghi ngờ luận điểm của ông A. Tuy nhiên, có thể không có mối liên hệ nào giữa cá nhân và luận điểm của ông A.

Có hai hình thức thuộc loại ngụy biện này. Thứ nhất là dưới hình thức sỉ nhục, hay chửi rủa. Khi bất đồng ý kiến, người ngụy biện chỉ việc công kích vào cá nhân của người phát biểu. Chẳng hạn như “Ông nói là những người vô thần có đạo đức, vậy mà chính ông là người từng li dị với vợ con,” hay “Ông ta đang làm ăn với phía Việt Nam, tất nhiên ông ta phải nói tốt về Việt Nam”. Đây là một ngụy biện, bởi vì sự thật của phát biểu không tùy thuộc vào cá nhân của người phát biểu mà là logic của lời phát biểu. Một cách ngụy biện khác cũng dựa vào cách nói này là dùng một nhân vật khác, chẳng hạn như “Vậy thì chúng ta hãy đóng cửa nhà thờ cả đi. Hitler và Stalin đã chắc hẳn sẽ đồng ý với anh.”

Hình thức ngụy biện thứ hai trong loại này là người ngụy biện cố gắng thuyết phục người đối thoại chấp nhận luận điểm của họ bằng cách đề cập đến hoàn cảnh của cá nhân đó. Ví dụ: “Anh nói là không nên uống rượu, vậy mà anh đã từng ngất ngưởng cả năm qua.”

Cũng nằm trong loại ngụy biện này là thói dùng một đặc điểm của một vật thể nào đó để ứng dụng cho một cá nhân hay một vật thể khác. Ví dụ: “Anh theo học trong một trường dành cho con nhà giàu. Do đó, anh là một người giàu có, anh không hiểu gì về sự nghèo khổ.”

Sai lầm về sự công kích cá nhân là lý lẽ hướng sự chú ý ra khỏi vấn đề đang tranh cãi bằng cách tập trung vào vấn đề khác ngoài lý lẽ. Theo tiếng La-tinh, về nghĩa đen có nghĩa là "lý lẽ đối với con người". Nó cũng có thể được dịch là "chống lại con người", một hình thức nhấn mạnh sự công kích ra khỏi vấn đề tranh luận và hướng tới người đang tranh luận. Với ý nghĩa chống đối lại con người, công kích cá nhân trở nên thiếu chặt chẽ với tất cả những sai lầm về tính xác thực kêu vì nó kêu gọi tình cảm tự nhiên hơn là khả năng lập luận của chúng.

Một biến dạng khác của sai lầm công kích cá nhân là lăng mạ. Đó là loại sai lầm mà trong đó ngoài việc hướng sự chú ý tới nguồn gốc của ý tưởng, nó còn công kích lại người tán thành ý kiến đó cùng với sự lăng mạ hoặc làm nhục. Những sự công kích này có thể rất rõ ràng hoặc tinh vi đến mức chúng ta không thể nhận ra mục đích chống đối tác giả hay sự biểu hiện của sự sai lầm đó. Nhưng chúng ta có thể luôn luôn nhận ra tính lăng mạ bởi sự thể hiện một thuộc tính cá nhân của đối thủ như là một lý do hợp lý để đánh thấp ý tưởng của người đó.

Sự công kích có tính lăng mạ, một dạng của sự sai lầm có công kích cá nhân, là một cố gắng làm giảm sự kính trọng của chúng ta đối với một người nào đó (và bằng cách đó đối với những gì mà người đó đề nghị) bằng cách lạm dụng, làm nhục hay bôi xấu người đó.

Sự lăng mạ có thể gây ra sự nghi ngờ về một người nào đó hoặc cố gắng làm cho người đó trở nên nực cười, hoặc buộc tội người đó vì tính tình mâu thuẫn hoặc bất thường.

Bóp Méo Sự Thật - Ngụy biện Sai nguyên nhân

Sai lầm do nguyên nhân sai là luận điểm cho rằng các sự kiện có mối quan hệ nhân quả với nhau nhưng trong thực tế lại không phải như vậy. Sai lầm dạng này trước đây khá phổ biến, nhưng bây giờ nó ít tồn tại dưới dạng thô sơ do sự nhận thức của con người ngày càng cao. Nếu chúng ta lập luận rằng bởi vì một sự kiện xảy ra sau sự kiện khác thì sự kiện sau phải là nguyên nhân của sự kiện trước, thì chúng ta đã vi phạm nguỵ biện sai nguyên nhân.

Ví dụ: Hai mươi năm sau khi tốt nghiệp, những cựu học sinh của trường Harvard có số thu nhập bình quân cao gấp năm lần những người không học đại học có cùng độ tuổi. Nếu ai đó muốn giàu có thì nên đăng ký vào học ở Harvard.

Sai lầm do sai nguyên nhân có thể mang nhiều dạng khác nhau, nhưng dạng phổ biến nhất là tin một cách sai lầm rằng vì một sự kiện xảy ra trước một sự kiện khác, nên sự kiện xảy ra trước là nguyên nhân của sự kiện sau.

Sưu tầm và biên tập.

[FreeMoon]

Post bài này chi vậy...................................

[shadow_judge]

Có ít thế này thôi á :o :o :o Mỗi 2 thứ thôi à??????

[clarious]

Cái này đọc rồi, cách đây 2 năm Nhưng hình như nó hơi lộn chỗ

[alexking]

Diễn đàn là nơi thường diễn ran tranh luận. Tôi đăng những điều này với mong muốn là tôi và mọi người cố gắng giữ những "qui tắc" khi tham gia tranh luận. Để cuộc tranh luận thực sự mang lại ý nghĩa, để cuộc tranh luận không trở thành cuộc chửi lộn mà trong đó mọi người chỉ thường công kích cá nhân mà không cần quan tâm tới lý lẽ.

[Le Quan]

Cám ơn alexking, (dù không rõ có bao nhiêu bạn sẽ đọc nó một cách nghiêm túc mà suy nghĩ lại cách tranh luận của mình)

Post bài này chi vậy...................................

Để "hạ hỏa" các Topic mang tính tranh luận, nhất là ở Đại Sảnh Chung Game Online này. Và để hy vọng các cuộc tranh luận sẽ sôi nổi, thẳng thắng, cởi mở, để không chỉ người tham gia mà ngừoi đọc cũng hiểu ra được nhiều điều.

[alexking]

Luận điểm không phù hợp

Trong loại lập luận sai lầm đã nghiên cứu thì không loại nào lừa gạt và thú vị như luận điểm không phù hợp. Có nhiều tên dùng để chỉ loại sai lầm này: kết luận không phù hợp, bỏ qua vấn đề, làm mờ nhạt vấn đề, đánh lạc hướng, và "cá trích đỏ". Cá trích đỏ[38] có vẻ là một khái niệm nghe rắc rối. Nó xuất phát từ việc những người trốn tù thường làm bẩn mình bằng cá trích (loại cá này chuyển sang màu nâu hoặc đỏ khi thối rữa) để chó nghiệp vụ không thể đánh hơi được. Đánh lạc hướng là luận điểm dẫn dắt người đọc, người nghe đến những vấn đề không phù hợp với vấn đề được nói đến.

Sai lầm do lập luận không phù hợp có được sức thuyết phục vì nó thường chứng minh một kết luận, một luận điểm (mặc dù không hề có liên quan). Ví dụ sau đây sẽ làm rõ điều này.

Thông tin dưới đây được viết bởi noTime.

VNG là 1 công ty thành công...

Chí ít là nó lấy tiền nhàn rổi trong vô số những người có tiền trong XH và tạo việc làm cho nhiều người khác...cần tiền...Vì bác chỉ muốn chứng minh 1 luận điểm nhỏ mà phải đưa cả 1 cái núi để chứng minh e răng quá..quá. Có thể bác nhìn VNG là 1 nhà tư bản bóc lột, nhưng tôi cho rằng đây là 1 công ty kinh doanh thành công.

Qua câu chuyện tôi chứng minh dưới đây, sẽ có người khen, người chê ... tùy góc độ nhìn nhận của mổi người. giống như mọi người đưa ra nhiều quan điểm về VNG vậy.

Đây là kẻ cày tiền ...chuyên nghiệp mà tôi từng gặp

Xin chào tất cả anh em!
Cũng đã lâu lắm rồi mình không tham gia viết bài trong diễn đàn, chủ yếu là chỉ dạo topic để tìm kiếm nhưng thông tin bổ ích mà thôi.
Hôm nay thật sự trong lòng cảm thấy có 1 chút tâm trạng nên muốn viết lên 1 bài kể về cuộc đời chơi game của mình, "1 gamer - gian thương" , nhằm chia sẻ với anh em 1 số cảm giác khi game VLTK càng lúc càng thương mại hóa.
Nhớ lại ngày đó, cách đây cũng hơn 2 năm, lần đầu tiên tham gia vào trò chơi võ lâm, mình thật sự bị cuốn hút 1 cách mạnh mẽ. Có thể nói là vừa đi làm về là mình lao ngay vào máy để rồi chìm đắm trong đó cho đến 2 3 giờ sáng. Cảm giác đam mê quả thật là rất mãnh liệt, đến nỗi mình quên đi những cuộc nhậu, những cuộc hẹn hò trai gái mà trước đây mình vẫn cho rằng không thể nào sống thiếu nó!
Nghĩ cũng phải thôi, buổi ban đầu không có auto, minh chơi 1 char TVB, cùng anh em luyện từ Động Đình Hồ đến Thanh Loa Đảo, đến Đại Tù Động, Thanh Khê Động, rồi Tiến Cúc Động... Thuở đó, bang hội chưa có, anh em cùng phái xem nhau như người 1 nhà, cùng nhau luyện, cùng nhau kéo về mỗi lúc có Thiếu Lâm lên đảo quậy, cùng nhau đánh 1 con Ngũ Độc (nói nghe hơi thảm nhưng ngày đó đánh Ngũ độc ức chế lắm!). Và cũng có đôi khi anh em cùng nhau xài chung 1 cây thương băng sát trong những trận chiến solo với các phái khác.
Vui là vậy, tình cảm là vậy, cứ tưởng chừng như mình có 1 thế giới khác bên cạnh, mà nơi đó tình cảm, nghĩa khí và uy tín được tôn lên hàng đầu.
------------
Rồi thì cái gì thì cũng phải có giá cả của nó cả, sau những đêm thức khuya cày lv, pk cùng anh em là những buổi sáng dậy đi làm trễ! Để có được những buổi tối chơi games thì đành phải bỏ lại những cuộc tiếp khách, "ngoại giao"....
Với những điều đó thì hiệu quả công việc đương nhiên phải giảm sút, uy tín trong công ty cũng không còn, biên bản nhắc nhỡ cũng không phải chỉ là 1 lần. Chuyện tất nhiên phải xảy ra là mình bị cho thôi việc, trở thành 1 kẻ thất nghiệp.
Nhưng không vì thế mà niềm đam mê games đối với mình bị giảm đi, mà lại còn tăng lên rất nhiều. Mình cắm đầu vào games nhiều hơn, cả ngày lẫn đêm, mỗi ngày chỉ ngủ khoảng 3 - 5 tiếng, mọi việc ăn uống được diễn ra ngay trên bàn máy vi tính. Điều mình đạt được là gì, trở thành 1 TVB có chút tiếng tăm thời đó ở Phật Sơn: nguoi_quet_chua.
Thế còn cái mất đi là gì? Sức khỏe giảm sút là điều không cần nói tới thì ai cũng có thể hiểu! Tiền bạc tiết kiệm sau những ngày tháng đi làm được chi trả cho tiền điện, tiền net, tiền thẻ, tiền ăn uống.....
Đến giai đoạn đó, tiền bạc cũng gần như cạn kiệt, cuộc chơi có lẽ sắp kết thúc.
Nhưng không! Mọi chuyện lại bắt đầu thay đổi.
-------------------
Bản Autoplay đầu tiên ra đời, tiền thân của AutoSmart bây giờ, với chức năng là mỗi máy auto 1 acc, chiếm chuột, giữ màn hình. Thô sơ thiệt
Nhưng từ đó mà 1 ý tưởng kinh doanh hình thành! "CÀY TIỀN"
Với lợi thế là trước đây mình có làm bên kinh doanh máy vi tính, mượn thêm được 1 ít tiền. Mình đầu tư 5 máy thuộc vào loại cùi bắp. Sự nghiệp cày tiền bắt đầu từ đó.
5 acc thôi, nhưng ngày đó người ks ít, tiền vạn bán có giá cao (120k/1000v). Mình cũng đủ tạm trang trải để tiếp tục cuộc chơi mà mình đam mê.
Tham vọng không dừng lại đó, sau khi có dư chút đỉnh, mình lại mượn thêm và tiếp tục đầu tư vào sự nghiệp cày tiền. Cho đến khi bản auto đầu tiên cho phép auto được nhiều acc trên 1 máy, không chiếm chuột, không giữ màn hình, thì sự đầu tư bùng phát.
Với việc sở hữu hơn 40 acc cày tiền vào thời điểm ban đầu đó, mình không những có thể trang trải những chi phí cần thiết mà còn tích lũy được khá nhiều, mua lại những thư trước đây mình đã bán đi trong lúc kẹt tiền. Rồi lại đầu tư thêm máy móc, rồi lại cày tiền.......
Cũng chưa chịu dừng lại, vời lượng tiền vạn dồi dào, minh thả sức tung hoành trong những chuyến buôn bán xuyên sv với nick Hoa..Anh..Tuc, được xem là 1 kẻ buôn lậu chuyên nghiệp, 1 tay gian thương nhiều uy tín. (Vì đa số là buôn bán qua chuyển khoản )
Cái được là thế! Vậy cái mất đi là gì? Niềm đam mê không còn nữa, tất cả chỉ còn là tiền và tiền thôi, miễn sao hái ra tiền là được! Mình sẵn sàng bán 1 một món đồ quý trên người con TVB nếu có ai đó ra giá cao, trong khi món đồ đó mình rất thích, mà mình đã mua về cho con TVB trong 1 chuyến đi buôn đường dài. Sẵn sàng bán đi cái NB Nga mi (nếu có lời), trong khi ngày trước mình thèm nó chịu không nỗi.....Không những thế, ngay từ buổi ban đầu, mình đã hi sinh con DM 11x, con TY 11x, chỉ để làm nv đồ sát bất cứ kẻ nào mon men tới ks bãi cày tiền của mình.... Con nguoi_quet_chua yêu dấu lúc xưa cũng đã được đưa vào hệ thống những char cày tiền, mặc cho hạng cứ tiếp tục rơi tự do.
----------------------
Giờ đây, khi điều kiện kinh tế đã ổn định (với số tiền kiếm ra được từ games, mình đã mở 1 cửa hàng bán máy VT kiêm kinh doanh đồ ảo ), mình muốn tìm lại niềm đam mê lúc xưa. Nhưng thực sự không thể được nữa rồi! Vì cảm giác đã không còn, cũng giống như 1 người không còn yêu nữa vậy!

Mình viết tất cả những điều này chỉ với 1 mục đích đơn thuần là chia sẻ với anh em cảm giác cũng như 1 gian đoạn của cuộc đời mình. Hoàn toàn không có 1 ý gì khác.
Dù sao thì cũng xin cảm ơn tất cả mọi người.
__________________

Người viết nêu ra luận điểm VinaGame kinh doanh thành công vì chí ít là nó lấy tiền nhàn rổi trong vô số những người có tiền trong XH và tạo việc làm cho nhiều người khác...cần tiền. Và chứng cứ phục vụ cho luận điểm này là một game thủ có thể kiếm tiền từ việc chơi game.

Chứng cứ đưa ra có thể đúng nhưng rõ ràng là không phù hợp với luận điểm.

[love2106]

trời nhìn thấy cái topic dài thế là ko mún đọc rồi

[chuongtudi]

Thông tin dưới đây được viết bởi clarious

Cái này đọc rồi, cách đây 2 năm Nhưng hình như nó hơi lộn chỗ

Cha clarious này lúc nào cũng tỏ ra ta đây thông thái, mà không biết ông có thông thái thiệt không vậy?hãy để lịch sử phán xét vậy

[alexking]

Thêm một ví dụ về Luận điểm không phù hợp.

Tôi không hiểu tại sao có một số người cho rằng những viên thuốc nhân đôi kinh nghiệm lại gây mất công bằng. Cả một nền kinh tế Việt Nam đang bừng bừng khí thế sau khi vừa gia nhập WTO. Biết bao nhiêu thanh niên cứ cắm đầu vào game online thì lấy ai tạo ra GDP cho đất nước? Đành rằng game đưa chúng ta đến những bến bờ của trí tưởng tượng vô biên nhưng nếu mất quá nhiều thời gian vào game thì chúng ta sẽ mất cơ hội kiếm tiền hay ký được những hợp đồng mới trong đời thực. Việc click chuột “cày bừa” thì quá tốn công sức của những nhân viên kinh doanh, kỹ sư, chuyên viên... Việc thu phí là cách giúp họ có được sự cân bằng hơn giữa cuộc sống, công việc và giải trí. Còn về mặt quản lý, các tay quản lý không còn nơm nớp lo nhân viên của mình lạm dụng tài sản, máy móc, đường truyền của công vào việc chơi game. Các doanh nghiệp vì thế sẽ đạt năng suất lao động cao hơn.

Chúng ta có nhận thấy rằng những viên thuốc nhân đôi kinh nghiệm gây mất công bằng trong Trò chơi trực tuyến không hề có liên quan tới nền kinh tế, GDP của một đất nước; hay công việc quản lý và năng xuất lao động trong một doanh nghiệp.

Người viết đã tránh đưa ra chứng cứ phản biện (thuốc nhân đôi kinh nghiệm gây mất công bằng trong Trò chơi trực tuyến), mà tập trung chứng minh một điều không được bàn đến (sử dụng thuốc nhân đôi kinh nghiệm sẽ ích nước, lợi nhà). Nếu không bàn luận đến tức là bóp méo vấn đề.

Giống như một người gặp phải rắc rối sẽ đứng dậy và bỏ chạy, trong lập luận một người gặp khó khăn hoặc điều gì không thoải mái thì cách lý giải vấn đề của họ là che dấu vấn đề bằng một vài điều không phù hợp.

[alexking]

Ngụy biện “Tu quoque”.

- Nhưng tại sao lão lại bảo rằng mấy viên thuốc nhân đôi điểm kinh nghiệm lại có ích cho nhiều phía hả?

- Bẩm Đại Thánh, thoạt nhìn có vẻ không công bằng. Lão đây lúc đầu cũng ghét mấy viên thuốc đó. Vì năm ngoái, mấy anh Hàn Quốc bảo là item mall không gây ảnh hưởng đến sức tấn công của nhân vật trong game. Chẳng hạn, con khỉ lượm đồ trong Con Đường Tơ Lụa: Nó chỉ chạy theo chủ để nhặt đồ chứ không giúp chủ đánh quái vật. Nhưng sang năm nay, các hãng đã bắt đầu bán ra rất nhiều vật phẩm ảnh hưởng đến sức tấn công và phòng thủ của người chơi. ... Khụ khụ (Thổ Địa Game Online ho). Riêng VinaGame thì ra chiêu tăng trực tiếp điểm kinh nghiệm bằng cách uống thuốc luôn chứ không thèm ... bơm máu như Quang Minh DEC. Một game sắp thương mại hóa chính thức là Granado Espada cũng có hàng lọat món đồ tăng sức đánh, phòng thủ và điểm kinh nghiệm... Khụ khụ... Phì phì phì (Nói đến đây, TĐGO mệt quá ngồi xuống thở dốc)

Đây là một trong những ngụy biện rất phổ biến. Nó dựa vào lí lẽ rằng một hành động có thể chấp nhận được bởi vì người đối nghịch đã làm. Chẳng hạn như “Anh là một người lừa dối.” “Rồi sao? Anh cũng là một tay lừa dối vậy.”

Hoặc "VinaGame bán thuốc nhân đôi kinh nghiệm." "Rồi sao? VDC Net2E và Quang Minh DEC cũng làm điều tương tự vậy?"

[apollo0212]

Hình như toàn đưa dẫn chửng của những người đã từng đả kicks ông alexking thì phải

[UTHO$$$]

chữ nhìu + chi chít = khó đọc

chết , mình thành spammer zùi :.(

[clarious]

Thông tin dưới đây được viết bởi chuongtudi

Cha clarious này lúc nào cũng tỏ ra ta đây thông thái, mà không biết ông có thông thái thiệt không vậy?hãy để lịch sử phán xét vậy

Tùy, chả cần lích sử phãn xét, người thường phán xét là được rồi :--

Đây là 1 trong nhưng bài về phương pháp tranh luận, hùng biện và ngụy biện, trước trên forum l2vn cũng có người post, nói chung thường đây chỉ là biện pháp để "thắng" chứ nó ko dùng để tiếp thu thông tin. Cái này thì khá hợp với gamethu đấy

Tài liệu tham khảo thêm: http://www.searchlores.org trang web của 1 cựu cracker nổi tiếng - fravia, chứa đầy đủ các phương pháp tìm kiếm thông tin trên mạng. (lưu ý là tranh luận cũng là 1 phương pháp tìm kiếm thông tin)

[hungkkk]

Thông tin dưới đây được viết bởi chuongtudi

Cha clarious này lúc nào cũng tỏ ra ta đây thông thái, mà không biết ông có thông thái thiệt không vậy?hãy để lịch sử phán xét vậy

Clarious tỏ ra thông thái hay ko thì đó cũng ko phải là tính xấu . Chỉ cần Clarious làm mọi việc theo đúng quy định diễn đàng thì đã ok rồi.
Clarious tỏ ra thông thái hay ko thì có liên quan gì đến bạn ? và nếu có thì xin mời bạn nêu ra . Đồng thời cá nhân tui thấy cách nói xách mé lẫn soi đểu của bạn chỉ làm mọi người cãm thấy chướng mắt và kém tôn trọng mà thôi .